29.01.2010

Betreff: AW: AW: Mast Stall Bau neu vom 18.01.2010 vom 25.01.2010

Hallo Siegfried ,

will sicher niemandem auf den Schlips treten , aber was ich in immerhin auch schon über 20 Jahren Schweinerei gelernt habe :

(Fast) alles , was den Faktor Arbeitszeit , Produktivität und Biologische Leistung positiv beeinflußt sollte man auf jeden Fall berücksichtigen
-> das muß im Einzelfall nicht unbedingt die aut.Fütterung im Abferkelstall sein , ist aber in jedem Fall der Vollspaltenstall in der Mast

Wenn derzeit irgentwo mehr Geld für Stroh-MS bezahlt wird und jemand dann so einen Stall baut , das Programm dann ausläuft oder eingestellt wird wegen nicht durchsetzbarer Kosten für den Verbraucher , fragt keiner , was der Mäster dann mit seinem Stall machen soll , dann muß der diese Mehrarbeit eben zu normalen Konditionen machen - herzlichen Dank

Habe mal 20 JS in der Eingliederung auf Stroh gehabt , waren exakt 20 zuviel

Gruß aus dem verschneiten NDS , Gerhard

Antwort auf:

Hallo,

also grundätzlich muß ich mal vorwegschicken:
was ich hier von mir gebe ist als überlegung und denkanstoß zu nehmen und nicht als empfehlung,denn wass bei der masse vielleicht nicht funktioniert kann beim einzelnen unter umständen simvoll sein. Des weiteren kann und will ich hier meine aussagen nicht mit zahlen belegen, ich gebe hier bestenfalls schätzungen von mir, wir machen hier keine wissenschaftliche arbeit.
Ausserdem liegt es in jedem seiner eigenen verantwortung sich die sache für sich selbst auszurechnen.
Und nun hier meine überlegungen:

- ich nehme an Michael ist aus AT, meines wissens gibt es in AT für strohschweine höhere preise (das weis ich aber nicht genau, also bitte selber nachprüfen)
- ich wage hier zu behaubten, aber nicht zu belegen: bei strohschweine gibt es weniger gelenksprobleme, weniger kanibalismus, die schweine halten extremere temperaturen aus. Auch wenn es nur schweine sind und nur 100 Tage leben müssen, vielleicht legt ihr euch mal selber ins stroh und auf den spalten und übernachtet im stall,vielleicht ein schlechter vergleich aber ein nachbar von mir hat das mal mit einem kälberiglu probiert...
- ich gebe zu, strohschweine sind mehr arbeit, aber vielfach ist das eine konzeptfrage, hier möchte ich auch auf Jürgen verweisen und ihm absolut recht geben.
- was ich auch des öfteren bei bauvorhaben festgestellt habe ist das so manche berater auftauchen und und so manche empfehlungen abgeben. Meistens kauft mann dan mehr als man wollte (egal ob aus eitelkeit, unwissenheit oder stolz oder so...) bitte bedenke: sie wollen alle nur dein geld!!!
- höhere baukosten: also wenn ich mir so ein konzept mit mastschweinen in großgruppe ansehe (nur baulich jetzt): man nehme eine standardhalle, etwas größer vielleicht weil standardhallen von vorherein nicht teuer sind und die nächst größere um nicht viel teurer ist, man baue eine fütterung ein,
vielleicht eine gebrauchte und nicht zu komplizierte, die sind dann auch nicht so teuer (zumindest in DE, da kauf ich selber ein), dann brauchst du eine sortierschleuse aber da weis ich zu wenig, nur dass sie noch teuer sind, ich hab auch über eine eigenbaulösung nachgedacht... bei mistlagerstätte und güllegrube muss man schauen ob vielleicht vorhandenes nutzbar ist.
Du brauchst bei so einen konzept: minimal aufstallung, keine spalten, kein gülleraum unter den spalten der viel beton verschlingt, keine entmistung (das macht der meistens schon vorhandene und überteuert gekaufte hoflader oder frontlader)

Eines muss euch klar sein, jedes system, egal ob spalten, strohhaltung, laufstall, groß- oder kleingruppe, hat seine eigenheiten und die wollen berücksichtigt werden und wenn mann sich nicht die mühe macht, mit dem system umgehen zu lernen geht vieles schief.

Auch möchte ich nochmal besonders hervorheben, auch wenn es Jürgen schon treffend gesagt hat, planung ist alles, hier entstehen oder spart mann die meisten kosten, schaut euch viel an, mach einen plan, den verwirfst du dann ein paar mal, machst in neu (es reicht eine gute bleistiftskizze), und wenn du glaubst du bist soweit, dann mach dich an das bauen
Über die finanzen will ich mich hier nicht lange auslassen auch wenn sie wichtig sind, nur überlegt euch gut wenn ihr einen stall baut wieviel die bank und so manche zulieferer verdienen, arbeiten wir für uns oder für dehnen. Am zinsendienst ist schon so mancher zugrundegegangen.


@Gerhard:
Die suppe in der wir schwimmer haben wir uns selber eingebrockt, egal ob im eigenen betrieb,national oder international denn wir haben für und zu entscheiden und können die verantwortung nicht abschieben, sei es wie wir investieren, wen wir wählen,... wenn ich mal schaue wieviel neue maschinen auf den höfen so rumstehen glaube ich nicht dass es uns schlecht geht. In unserem system laufen sowieso mehrere räder im dreck, da sind mir die NL und DK egal, ich sehe z.b. nicht ein dass
- ich mit einem brasilianischen betrieb mit ca. 200000 ha konkurrieren muß denn von dort kommt der soja
- es billiger ist von DE schweine zu importieren und durch ganz AT bis nach graz zu karren als die eigenen zu schlachten, solche schweine werden vielleicht auch noch als eigene deklariert (ein bayrischer vortragender hat das mal bei einem vortrag öffentlich zugegeben und erklärt wie das funktioniert)
- wir in der EU hohe aber durchaus sinvolle auflagen haben, der rest der welt aber nicht, die dann aber den preis machen (siehe hormonpflaster bei den ami, zu lesen in einen der letzten ausgaben im top-agrar)
- irgendwelche konzerne uns gentechnik veränderte sorten aufs auge drücken will nur um dann später lizenzkosten zu kassieren
- der grundnahrungsmittelpreis laut so mancher politiker niedrig sein muß, solange in wien soviel brot weggeschmissen wird dass wir graz füttern könnten sind die preise eindeutig zu niedrig, ganz zu schweigen von dem wass wir privat wegschmeißen.
- dass wir so ein luxusleben führen müssen dass wir erdbeeren aus indien und den rest aus sonnstwo kaufen müssen
- der transport so billig ist (oder so hoch gestützt wird) dass es sich rechnet dass lebensmittel sinnlos durch die gegend gefahren werden.
- die politiker es zulassen dass der handel die preise sinnlos drückt nur damitt sie viel kohle machen, wir reden hier ja nicht von irgend welchen luxusgütern sonndern von hochwertigen grundnahrungsmitteln
- sich so manche leute auf den welthunger ausreden, wenn der transport teurer wäre würde nicht soviel herumgekarrt, dann würde nicht soviel aus anderen ländern importiert, dann hätten die daheim mehr zu essen
- eindeutig zuviel gejammert wird unter den landwirten obwohl wir die situation teilweise mitverursacht haben: preis war hoch, wir haben mehr produziert, preis ist massiv gesunken, ihr müsst euch im klaren sein: wir müssen nicht leistung steigern um zu überleben auch wenn es somanche institutionen empfehlen, das ist ein trugschluss, denn leistungssteigerung
verursacht überproduktion und drückt den preis und solange wir soviel wegschmeißen haben wir eh genug. Wir haben ja gesehen was der lieververzicht bei der milch in AT vor jahrzehnten positives gebracht hat im vergleich dazu die milchkondigenterhöhung ich glaube letztes jahr.
-wir uns dann noch von unseren vertretungen zu spitzen zeiten zu einem streik verleiten ließen (ich hab nicht mitgemacht) der so mannchem gewaltig viel gekostet hat und nichs gebracht hat ausser dass die abnehmer vergrämmt wurden.

So und nun schlagt und verklagt mich nicht, ich habs nicht böse gemeint

Mit freundlichen Grüßen,
Siegfried





Antwort auf:

hallo,
ich hatte früher auch zuchtschweine und auch mastschweine in tiefstreu und auch anders mit stroh ..... habe jetzt einen mast-teilspalten-stall (pigport) und bin heilfroh dass ich bei den schweinen nichts mehr mit stroh zu tun habe ! die zukunft ist
vollspalten !
sobald dein stroh nicht ideal ist hast du gleich rießen probleme im stall (von wegen gesünder usw ... ich hab das früher auch gedacht, glaube schon lange nicht mehr daran ). stroh nur dann wenn der erlös durch die vermarktung wesentlich höher ist als sonst !

eigenleistung: zu meiner baustelle sagen die leute "ewige baustelle" ... hat mich nie gestört, jedoch bin ich wegen überlastung jetzt ein paar monate ausgefallen. habs erkannt und mache in zukunft vieles anders ! eigenleistung nicht übertreiben. alles was du ähnlich schnell jedoch günstiger erledigen kannst mach selbst, den rest lass machen ... oder versuchs mit günstiger nachbarschaftshilfe.
schau dir viele systeme und bauarten an und fische dir von allem das beste, günstigste und arbeitsärmste heraus ! und immer so planen dass du immer wieder erweitern kannst.

der beste spruch den ich jemals zu dieser sache gehört habe ist :
"plane genau und lange und baue dann ganz schnell"
(genau so und nicht anders !!!)
den hab ich erst nicht so richtig begriffen ... aber er stimmt
hunderttausendprozentig.

hoffe mein beitrag hilft dir etwas .....

mfg
jürgen

Antwort auf:

Moin,


ich wollte mich an diesem Beitrag eigentlich nicht beteiligen aber als ich das hier gelesen habe

"- Überleg Dir Strohhaltung, auch wenn es mehr Arbeit ist, die Tiere sind gesünder"

wird man ja gerade dazu gezwungen etwas zu fragen.

also, lieber Siegfried, erkäre uns bitte einmal warum Schweine die auf Stroh gehalten werden "gesünder" sind? Du wirst es sicherlich mit Zahlen belegen können.

Das würde mich doch einmal interessieren .

Reinhold kann uns darüber sicherlich auch einiges sagen, oder Reinhold? Sind die Schweine die auf Stroh gehalten werden gesünder?

Viele Grüße von der Insel

Torsten




Antwort auf:

Hallo Michael,

also in Deiner Lage gibt es mehrere Möglichkeiten die von Deinen Wünschen
und finanziellen Möglichkeiten abhängen:

- grundsätzlich zu Empfehlen: Zucht und Mast weiterführen damit Risiko
gegenüber dem freien Markt reduziert wird, auch wenn die Stallkosten höher
sind.
- Weiters gilt der Grundsatz: so kompliziert wie nötig, so günstig wie
möglich, wir arbeiten ja nicht für die Bank den Bedenke: jeden Euro denn Du
über die Bank finanzierst kostet Dich etwa doppelt so viel.
- Gestalte den Stall so Einfach wie möglich den alles was Du an
Technik reinsteckst kann auch kaputtgehen.
- Überleg Dir Strohhaltung, auch wenn es mehr Arbeit ist, die Tiere
sind gesünder, Stroh-Mastschweine werden besser bezahlt (Gustinoschweine
oder so..)
- Aus meiner Sicht würde ich keine Spotmix von Fa. Schau.. einbauen,
die Anlage kann zwar viel aber: Teuer, Komplex (kann viel kaputtgehen), hohe
Energiekosten,… Kettenfütterung ist z.b. eine altbewährte Technik und
leistet auch seinen Teil
- Überleg Dir mal bei Mastschweine Großgruppen auf Stroh, soll auch
nicht so schlecht funktionieren und Du hast viel weniger Aufstallungskosten
- Bei Zuchtscheinen würde ich auf Abruffütterung (wenn Du technisch
etwas versiert bist evt. Gebraucht von DE importiert) setzten, die
funktionieren auch schon lange ganz gut
- Wie gesagt: investiere nicht zu Viel in Bausubstanz denn die DB’s
bei den Schweinen sind nicht berauschend und vom DB sollst Du unter Anderem
den Stall bezahlen.
- Wenn Du sogar die Möglichkeit hast viel Eigenleistung beim Bau
einzubringen würde ich sogar überlegen, auf so manche Förderung zu Sch….,
die behindert Dich nur in Deiner Entscheidung und bringt nicht wirklich viel
denn Eigenleistung wird nicht gefördert und vom Rest auch nur die
Nettokosten, d.h. Du bekommst fast keine Förderung, und wenn Du zum
Baumeister gehst und sagst dass Du keine Förderung bekommst sind die
Verhandlungen und Berechnungen auch etwas anders.

Mit freundlichen Grüßen,
Siegfried


Antwort auf:

Hey on alle !!!

Ich komme aus Österreich und bin 20 Jahre alt und weis nicht so genau was Ich machen soll !

Betriebliche Lage:

Bewirtschaftete Fläche derzeit 28 ha Ackerland dendenz steigend !

Hatten bisher ca. 25 Zuchtschweine mit Mast !


Daher meine Frage an Euch was würdet ihr an meiner Stelle machen ?

Ich dentiere zur Neu Errichtung einer Schweine Mast Halle für 600-800 Mast Plätze !

Was sagt ihr dazu ?

Meine E-mail: Michael3314@gmx.at


Mfg
Michael